Можно свести к эквивалентной задаче: в тяжелой жидкости плавает легкая, заключенная в невесомую безобъемную емкость. Она будет "торчать". А если емкость удалить...
(а) Если бы вода была пресной. Т.к. лед плавает, он МЕНЕЕ плотный, чем вода. Т.е. растаяв он займет меньший объем. Он плавает, потому что на него действует выталкивающая сила, равная массе воды в погруженном объеме. Масса заключенной в льдышке воды не изменяется. Объем уменьшится ровно на объем торчащей из-под воды части. При таянии плавающей пресной/соленой льдышки в банке одинаково пресной/соленой воды, уровень в банке не изменится.
(б) Соленая вода плотнее пресной. Таяние изменит (уменьшит) ее соленость и повысит ее объем, (если на данной части функция зависимости монотонная)
(в) Функция ни хуя не монотонная. Плотность воды достигает максимума при +4 degrees of Celsium
... имея в виду, что мы не знаем степени солености, относительных объемов воды и льдышки и их температур, чтобы оценить относительное изменение уровней.
Мой вариант ответа очень качественный и без проверки по физическому справочнику. Возможно изменение плотностей от солености и от изменения температуры отличаются на порядки и тогда ответ однозначен.
(а) - враки. Это почему Объем уменьшится ровно на объем торчащей из-под воды части??? Откуда сие следует?
(б) плотность от солености = как раз=таки монотонно возрастающая функция (в) ну давай считать, что температура воды - комнатная. кидаем лед, замеряем уровень, жжем когда температура придет опять к комнатной - замеряем опять
Как учёный - учёным, авторитетно заявляю: - Вы не зря беспокоитесь о всемирном потопе, но слава Богу, что ещё не весь лёд находится в банке, т.е. в Мировом Океане%(((
Помню в пятом классе, как один древний грек залез в полную ванну... По его наблюдениям, - уровень воды увеличится если вы в банку запихаете ещё один айсберг или нальёте туда пива%)))
Это ответ товарищу secret, но не ответ на поставленную задачу: имеется в виду, что лед УЖЕ в банке; подразумевается, что банка сравнительно небольшая, нет стремлений к предельным ситуациям.
Мой ответ - результат зависит от степени солености воды, насколько ее изменит объем воды в пресной льдышке, от температуры которой вода обладала и которая была у льдышки исходно - и той, которая установится после таяния (непонятно, измерят ли сразу после таяния, ждать ли до принятия всей смесью температуры окруж. среды и т.д.)
Задача не решаема, т.к. поставлена очевидно некорректно: недостаточно условий
Ну что, подводим итоги. Температурным расширением воды пренебрегаем.
Мне нравится вот такое красивое рассуждение. Вес системы не изменился, не изменилась и форма банки. Значит, давление на ее дно осталочь прежним. Но давление пропорционально плотности жидкости и ее высоте. Плотность упала, потому что соленую воду разбавила пресная, образовавшаяся от таяниья льда. Значит, уровень вырос.
Черт, запарили вызовами... То у них канализация засорилась, то вода хлыщет откуда не положенно... В выходной день не дают отдохнуть и поучавствовать в научном диспуте...
Ученый совет не пришел к единому мнению. Zorgeo, подводи итоги%)))
Закон Архимеда никто не отменял, да. Но в данном случае надо аккуратно расчитать обьем льда, объем вытесненной воды, обьем образовавшейся воды после таяния и убедиться, что объем растаявшей пресной воды окажется БОЛЬШЕ, чем объем, который до этого занимала погруженая часть льда. Потому что объем погруженной части умножить на плотность СОЛЕНОЙ воды дает вес ледышки, и тот же вес равен объему ПРЕСНОЙ воды умножить на ее плотность. Ясно, что при смешивании объемы меняются не сильно. Таким образом, общий уровень поднимется.
Но мне кажется, что элегантнее пользоваться законом Паскаля (а закон Архимеда, кстати - его следствие) - см. Итоги - 1.
Как каждый человек обладающий скудными знаниями, да и те на уровне дилетанта - люблю спорить, уверенно высказывая свою точку зрения, чаще всего не правильную. Бывает довожу специалиста до белого каления. Насчет Паскаля с его давлением: - для меня это такие дебри... "Современная физика настолько сложна для нормальных людей, что они вынуждены принимать ее на веру." Это я цитирую Вас. Надеюсь не обидел вашу компанию своим выпендрёжем)) Рад познакомиться%)))
Объём вытесненной айсбергом воды = масса айсберга / плотность солёной воды Объём растаевшего айсберга = масса айсьерга / плотность пресной воды Так как плотность солёной воды < плотность пресной воды => объём вытесненной айсбергом воды > объём растаевшего айсберга. То есть уровень понизится.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.1){kind=small}
June 10 2005, 19:51:52 UTC 6 years ago
June 10 2005, 20:16:13 UTC 6 years ago
June 10 2005, 20:01:05 UTC 6 years ago
June 10 2005, 20:35:01 UTC 6 years ago
Бросим монетку, прголосуем.
June 10 2005, 21:04:28 UTC 6 years ago
June 10 2005, 23:46:33 UTC 6 years ago
June 10 2005, 22:00:06 UTC 6 years ago
Anonymous
June 10 2005, 22:27:10 UTC 6 years ago
Вы же всерьез ;)))))))))
Пять баллов за использование подножного корма в виде знаний.
June 14 2005, 06:57:45 UTC 6 years ago
Anonymous
June 10 2005, 22:43:23 UTC 6 years ago
Т.к. лед плавает, он МЕНЕЕ плотный, чем вода. Т.е. растаяв он займет меньший объем.
Он плавает, потому что на него действует выталкивающая сила, равная массе воды в погруженном объеме.
Масса заключенной в льдышке воды не изменяется. Объем уменьшится ровно на объем торчащей из-под воды части. При таянии плавающей пресной/соленой льдышки в банке одинаково пресной/соленой воды, уровень в банке не изменится.
(б) Соленая вода плотнее пресной. Таяние изменит (уменьшит) ее соленость и повысит ее объем, (если на данной части функция зависимости монотонная)
(в) Функция ни хуя не монотонная. Плотность воды достигает максимума при +4 degrees of Celsium
Так что в задаче недостаточно данных для решения
Anonymous
June 10 2005, 22:46:19 UTC 6 years ago
Мой вариант ответа очень качественный и без проверки по физическому справочнику. Возможно изменение плотностей от солености и от изменения температуры отличаются на порядки и тогда ответ однозначен.
Anonymous
June 10 2005, 23:13:43 UTC 6 years ago
June 12 2005, 11:47:56 UTC 6 years ago
(б) плотность от солености = как раз=таки монотонно возрастающая функция
(в) ну давай считать, что температура воды - комнатная. кидаем лед, замеряем уровень, жжем когда температура придет опять к комнатной - замеряем опять
June 11 2005, 23:04:38 UTC 6 years ago
Всемирный потоп
Как учёный - учёным, авторитетно заявляю: - Вы не зрябеспокоитесь о всемирном потопе, но слава Богу, что ещё
не весь лёд находится в банке, т.е. в Мировом Океане%(((
June 11 2005, 23:17:34 UTC 6 years ago
Архимед
Помню в пятом классе, как один древний грекзалез в полную ванну... По его наблюдениям, - уровень
воды увеличится если вы в банку запихаете ещё один
айсберг или нальёте туда пива%)))
Anonymous
June 12 2005, 07:51:37 UTC 6 years ago
Re: Архимед
Это ответ товарищу secret, но не ответ на поставленную задачу:имеется в виду, что лед УЖЕ в банке; подразумевается, что банка сравнительно небольшая, нет стремлений к предельным ситуациям.
Мой ответ - результат зависит от степени солености воды, насколько ее изменит объем воды в пресной льдышке, от температуры которой вода обладала и которая была у льдышки исходно - и той, которая установится после таяния (непонятно, измерят ли сразу после таяния, ждать ли до принятия всей смесью температуры окруж. среды и т.д.)
Задача не решаема, т.к. поставлена очевидно некорректно: недостаточно условий
6 years ago
6 years ago
June 12 2005, 11:53:51 UTC 6 years ago
Температурным расширением воды пренебрегаем.
Мне нравится вот такое красивое рассуждение. Вес системы не изменился, не изменилась и форма банки.
Значит, давление на ее дно осталочь прежним. Но давление пропорционально плотности жидкости и ее высоте. Плотность упала, потому что соленую воду разбавила пресная, образовавшаяся от таяниья льда. Значит, уровень вырос.
June 12 2005, 12:20:18 UTC 6 years ago
Плотность
Плотность раствора уменьшится ровно на столько сколько весит айсберг.Так что - уровень останется прежним.
June 12 2005, 12:23:16 UTC 6 years ago
Re: Плотность
упс. плотность и вес измеряются разными единицами6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
June 12 2005, 14:39:12 UTC 6 years ago
то вода хлыщет откуда не положенно... В выходной день не дают
отдохнуть и поучавствовать в научном диспуте...
Ученый совет не пришел к единому мнению.
Zorgeo, подводи итоги%)))
June 12 2005, 15:15:39 UTC 6 years ago
Закон Архимеда никто не отменял, да. Но в данном случае надо аккуратно расчитать обьем льда, объем вытесненной воды, обьем образовавшейся воды после таяния и убедиться, что объем растаявшей пресной воды окажется БОЛЬШЕ, чем объем, который до этого занимала погруженая часть льда. Потому что объем погруженной части умножить на плотность СОЛЕНОЙ воды дает вес ледышки, и тот же вес равен объему ПРЕСНОЙ воды умножить на ее плотность. Ясно, что при смешивании объемы меняются не сильно. Таким образом, общий уровень поднимется.
Но мне кажется, что элегантнее пользоваться законом Паскаля (а закон Архимеда, кстати - его следствие) - см. Итоги - 1.
June 12 2005, 15:53:22 UTC 6 years ago
дилетанта - люблю спорить, уверенно высказывая свою точку зрения, чаще всего
не правильную. Бывает довожу специалиста до белого каления.
Насчет Паскаля с его давлением: - для меня это такие дебри...
"Современная физика настолько сложна для нормальных людей,
что они вынуждены принимать ее на веру." Это я цитирую Вас.
Надеюсь не обидел вашу компанию своим выпендрёжем)) Рад познакомиться%)))
Anonymous
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
July 25 2005, 23:26:16 UTC 6 years ago
Объём растаевшего айсберга = масса айсьерга / плотность пресной воды
Так как плотность солёной воды < плотность пресной воды => объём вытесненной айсбергом воды > объём растаевшего айсберга. То есть уровень понизится.
July 26 2005, 09:23:21 UTC 6 years ago
July 26 2005, 13:39:38 UTC 6 years ago
Всё именно так, как вы сказали..
Anonymous
6 years ago